Интервью с профессором Алехандро мадригалом и профессором Мануэлем Фернандезом

Тип работы:
Реферат
Предмет:
Медицина


Узнать стоимость

Детальная информация о работе

Выдержка из работы

Интервью с профессором Алехандро Мадригалом и профессором Мануэлем Фернандезом
15 апреля в Москве под эгидой Института стволовых клеток человека и Гемабанка состоялся IV Ежегодный Международный симпозиум «Актуальные вопросы клеточных технологий», который в этом году был посвящен аспектам практического использования стволовых клеток пуповинной крови. В рамках Симпозиума состоялись лекции Президента европейской группы трансплантации костного мозга (EBMT, European Group for Blood and Marrow Transplantation) профессора Алехандро Мадригала (Великобритания) и известного онкогематолога Мануэля Фернандеза (Испания). После основного заседания Симпозиума коллеги любезно согласились ответить на несколько вопросов, связанных с перспективами создания российского регистра доноров костного мозга и пуповинной крови.
— Глубокоуважаемые господа, во-первых, разрешите вас поблагодарить за то, что вы нашли время и сочли возможным посетить наш симпозиум. Мы каждый год проводим такие научные мероприятия, но вопросам онкогематологии мы его посвятили в первый раз. Вы являетесь признанными специалистами высокого класса. Почему вы согласились приехать и выступить с лекциями?
А. Мадригал
— Пожалуй, главной причиной является то, что я считаю, что Россия (и не только Москва и Санкт-Петербург) должна сыграть важную роль в создании национального банка донорских образцов пуповинной крови и программы для доноров крови и костного мозга. Я также считаю, что Россия располагает большим количеством выдающихся докторов, клиницистов и молодых врачей, студентов, которым нужно больше интегрироваться в Европу. И как президент EBMT, я чувствую себя ответственным, или даже заинтересованным в том, чтобы Россия сделала более значительный вклад в мировой объем донорских образцов в виде участия в общем регистре.
— Россия — большая страна, и всего в двух-трех городах имеется возможность выполнять трансплантационное лечение онкогематологических пациентов. Возможно ли каким-то образом, может быть применяя европейский опыт, побороть эту ситуацию?
А. Мадригал
— О да! Большая страна с огромным населением. Сколько миллионов живет в России?
— 143 миллиона.
А. Мадригал
— Скорее всего, у вас будет от 4000 до 8000 пациентов в год, которым требуется трансплантация, но, к сожалению, у вас нет программы, которая бы удовлетворяла эти запросы. Москва и Санкт-Петербург играют крайне важную роль- однако, число проведенных в них трансплантаций крайне мало. Население России также состоит из большого числа различных этнических групп. Найти доноров для большинства из этих пациентов не представится возможным до тех пор, пока не будет создана программа по подбору аллогенных доноров. Кроме того, таким образом вы снизите стоимость самой трансплантации, т.к. не придется осуществлять сложный подбор в зарубежном регистре!
— Скажите, исходя из европейского опыта, инициатива создания такой программы должна принадлежать государству или частным компаниям? Кто может и должен возглавлять программу создания национального регистра?
А. Мадригал
— Фонд Энтони Нолана, который я представляю, работает на благотворительной основе. Он был первым в этой области. Так или иначе, если вы действительно хотите вырасти в национальном масштабе, вам следует привлечь всех — государство, различные профессиональные сообщества, учебные и медицинские заведения, общество в целом. Следует также просвещать молодых людей, с раннего возраста приучать их к необходимости быть альтруистом, готовности стать донорами. В Англии у нас сейчас есть
программа совместно с Министерством образования, заключающаяся в том, что мы приучаем детей с раннего возраста к готовности к безвозмездному донорству, таким образом мы формируем национальное самосознание на долгосрочную перспективу.
— Очевидно, что имеет значение экономическое состояние общества и его социальные особенности. Если основная часть
А. Мадригал
нас еления живет бедно, то сложно рассчитывать на безвозмездное донорство или развитие высоких технологий. Мы можем пытаться формировать соответствующее информационное поле, обосновывать целесообразность каких либо решений, но реализация их состоится не раньше, чем общество «созреет» и экономически и ментально. Так ли это?
А. Мадригал
— Да, это долгий процесс. Требуется время, чтобы обучить специалистов, чтобы организовать банк и регистр пуповинной крови. Но у нас есть примеры. Такая страна, как, скажем, Бразилия, которая сама по себе не очень экономически развитая, и все же за последние 5 лет смогла увеличить свой фонд до 1 300 000 доноров. И все потому, что она проводила эту политику в национальных масштабах: соответствующие фонды и государство привлекали людей, выделяли на это средства. Китай с его огромным населением и этническим разнообразием также сформировал большой фонд.
Для меня одной из самых удивительных черт человеческой натуры является его склонность к альтруизму — черта, которая есть у каждого — попытаться спасти чью-либо жизнь, вне зависимости от страны. Поэтому России следует создать собственную основательную программу по банкированию пуповинной крови.
М. Фернандез
— Я хотел бы добавить, что следует создать национальную базу данных (регистр) и она может быть создана Министерством здравоохранения или частной организацией. Для начала, должна быть структура или частная компания, желающая создать и финансировать базу данных, а это мероприятие двухступенчатое. Первый шаг — убедить население в том, что они должны стать добровольцами, а для этого необходима пропаганда и образование. Пропаганда эффективна в краткосрочном плане- образование — в долгосрочном. С помощью пропаганды и образования следует подвигать людей, подстегивать их желание стать добровольным донором. Сохраненные образцы пуповинной крови или костного мозга не обязательно использовать сразу. Они могут быть криоконсервированы. Криохранение образцов — это
М. Фернандез
достаточно недорогая процедура. Вы отсылаете информацию об образце крови и слюны в банк данных
— и вот у вас есть донор в вашем регистре. Задача в том, чтобы создать готовую к использованию электронную базу данных с соответствующим программным обеспечением и применять инструменты пропаганды, эффективные в краткосрочном периоде, а в отношение долгосрочной перспективы — применять образовательные программы в школах. Проблема в том, что образование на школьном уровне достаточно примитивно. Я склонен считать, что очень важно начать продвижение идеи о регистре с применением пропаганды — путем сотрудничества со звездами, спортсменами, СМИ, правительством и координировать совместные действия по убеждению широких масс в том, что предоставление донорских образцов в случае, скажем, аварии на ядерном объекте или при любой другой чрезвычайной ситуации, способствует всеобщей безопасности. Граждане должны знать, что это дает возможность не только стать донором для самого себя, но и для членов семьи, соседей и др. Такие аргументы достаточно понятны для всех.
Помимо привлечения добровольных доноров, существуют некоторые вещи, которые придется делать параллельно, и это связано с необходимостью создания национального банка пуповинной крови. Причем стандарты процессинга этого материала нигде особо не прописаны. Убедить людей сдавать пуповинную кровь очень просто и может быть сделано без особых затрат — достаточно дать женщине возможность проявить щедрость. Важно собирать донорскую кровь в областях с разнообразным этническим населением. Возможно, будет достаточно иметь, скажем, 60 тыс. доноров на каждые 100 млн населения.
— Есть еще одна проблема — инертность врачей. Мы столкнулись с этим при приглашении коллег со всей страны на наш симпозиум, многие выставляли особые условия прежде чем согласиться приехать. Как преодолеть эту проблему? В сознании коллег очень часто нет желания к развитию.
А. Мадигал
— Люди хотят иметь весомый статус в обществе. Каждый желает быть директором, президентом, председателем, но раз мы так думаем, а это в природе человека, то необходимо осознавать, что есть некоторые вещи, которые нужно для этого сделать. Для начала, например, организовать активно функционирующее российское сообщество по трансплантации костного мозга или гемопоэтических клеток. К примеру, в Англии, да и в Испании, есть такие сообщества. В Англии оно называется «Британское сообщество по трансплантации костного мозга» — и там есть должность президента, почетного донора и т. д. Поэтому люди туда идут — они хотят быть частью этого большого дела.
М. Фернандез
— Еще одним моментом является то, как именно инвестировать средства, организовывать или хотя бы каким образом пытаться организовывать национальный банк пуповинной крови, какие шаги должны быть предприняты для того, чтобы достигнуть этой цели. Я размышлял о симпозиуме и пришел к мнению, что все прошло хорошо, но что же мы должны сделать прямо сейчас, чтобы претворить наши пра-
вильные идеи в жизнь? Мы можем много болтать, но от этого дело не сдвинется с места. Лично я бы взял профессора Б. В. Афанасьева, А. А. Исаева, О. Т. Тюмину, министра здравоохранения, усадил бы их за один стол и сказал: «Ну, что будем делать?». Проговорил бы план действий: А-В-С — краткосрочные, среднесрочные, долгосрочные планы.
— Прошу прощения, я перебью. Мы позвали на симпозиум министра здравоохранения, ее заместителей. Никто не пришел. Никто не позвонил. Никто не отреагировал вообще. Получается, что государству это не нужно.
М. Фернандез
— Это процесс… Если чиновники безразличны к этим проблемам, то возможно, окажется полезным
получить объединенную поддержку неправительственных благотворительных организаций.
— Какие из докладов на симпозиуме произвели на Вас наибольшее впечатление?
М. Фернандез
— Неудачным моментом было то, что были докладчики, выступления которых не отличались профессионализмом. К примеру, доклад на тему лечения шизофрении… Когда зачитывался этот доклад, профессор Т. Тонн ушел со своего места, Э. Глюкман начала терять терпение, да и все собравшиеся были немного озадачены. Однако, в целом на симпозиуме был целый ряд крайне хороших докладов.
— Уважаемые господа, позвольте поблагодарить вас за эту беседу!
Беседовали: Р. В. Деев, Е.В. Степанов
interview with professor Alejandro Madrigai and professor Manuei Fernandez
— Dear gentlemen, first of all, let me thank you for finding time to visit our symposium. We conduct such events on an annual basis, but this is the first time it covers issues in the field of hematology. You are well-known top specialists. Why did you agree to participate and give lectures.
A. Madrigal
— Well, the main reason is that I feel that Russia should play an important role — and not just Moscow and Saint Petersburg — to establish national cord blood and bone marrow registry programs. I also feel that Russia has many outstanding doctors, clinicians and young people — young students, that need to integrate more into Europe. And as the president of EBMT,
I have the responsibility or the interest that Russia would make a substantial contribution to the existing worldwide donor registry.
— Russia is a big country and there are only several cities, where treatment of oncohematological patients by means of a transplantation can be conducted. Is there a way to tackle the existing situation by using, say, the experience of European countries?
A. Madrigal
— Oh yes, Russia is a big country with a large population. How many people live in Russia?
— 142 millions.
A. Madrigal
— So very likely, you will have 4000 to 8000 patients a year in need of transplants, and unfortunately, you don'-t have a program that could support those needs. Moscow and Saint Petersburg play a very important role — but they do very few transplants. The Russian population is composed of many diverse ethnic groups. Finding donors for many of these patients in some cases is impossible, unless a program of related donors has been developed. Did you know that also you will reduce
substantially the cost of the transplants because you will have them ready.
— According to the European experience, the initiative of creating such a program should be exerted by the government or private companies? Who should be the flagship for creating the national register?
A. Madrigal
— Antony Nolan Trust, which I represent, is a charity. It was established for charity and was the first one, however. So if you want to really grow up nationally, you need to involve everyone — the government, the community, the universities, the society. You even need to educate the young people at early age that they need to be altruistic. We have in England a program now with the government Department for Education to educate children at early age so in long-term you will have a national conscience.
— For obvious reasons, the economic state of the society and it’s social peculiarities are also very important. If the majority of the population lives poorly, it is rather difficult to expect a voluntary donation to the development of high-end techniques. We can make attempts to create an information realm and explain the viability of certain decisions, but the realization of these schemes are not due, until the society is ready for both economically and mentally. Do you think this idea is true?
A. Madrigal
— It'-s a long-term process. It takes time to educate specialists, it takes time to establish a bank. We have some examples. Countries like Brasil which do not have a lot of economic complexity and yet, in the last five years that grew up to have a panel of more than 1 million 300 hundred thousand donors. All because they did it nationally — they involved people, and they allocated funds. China, with all it'-s gigantic
population and ethnical diversity managed to create a big registry.
For me one of the most amazing features of human is the altruistic capacity that we all have — to try to save somebody'-s life — whatever country it is. That'-s why Russia should develop a very solid program and also a cord blood national program.
M. Fernandez
— I would like to add that a national database (Registry) should be developed, which could be created and operated either by the Ministry of Health or by a private foundation. In any case this require two lines of actions to be developed simultaneously. One is to have an operative computer system to store data base according to the laws of personal data protection, that has to be operative from the very beginning. The other and much more important is to get people convinced that they should be volunteer donor and this requires propaganda and education. Propaganda is effective short-term, education is effective longterm. Through propaganda and education you have to mobilize the people, to drive up their desire to become a voluntary donor. When they decide to register, aside or identification and eligibility data, a sample (blood or saliva) has to be collected for HLA typing, which nowadays doesn'-t have to be performed right away, but may be cheaply kept frozen an batch-shipped to de typing lab. All these donors data are fed into the databae — and you have the donor in the registry. To recruit people willing to be donors propaganda and education should be properly coordinated Education need to be a cintinujed action initiated at the school-level. This is a relatively simple matter. In my opinion, most critical and difficult is to push the program trough initial and recurring propaganda actions. Most valuable in this regard is to obtain the cooperation of artists, sports people, media, government… what needs of a coordination centre (either supported by a Foundation or a Government Agency). The message to be conveyed to people by means of all these actions is that it is a good thing for everybody'-s benefit to register as a donor as it may be very helpful in case of, say, a nuclear accident or other emergencies or just to help patients suffering natural diseases. The people have to be aware of the possibilities of becoming donors — not only for themselves, but to cover the needs of their families, their neighbors. These are the arguments, which people understand quite easily.
— There is yet another problem — the inactivity of the doctors. We have encountered this problem while inviting our colleagues to the symposium from all over the country. Many of them set forth certain conditions before actually agreeing to come. How can we deal with this problem. Sometimes they do not exert any desire to develop.
A. Madrigal
— The people want to be efficiently allocated. Everybody wants to be director, president, chairman,
but when they think this way, then it'-s in the human nature and we must understand that there are some things, that have to be done. For starters, to create an active Russian society for the transplantation of bone marrow and hemapoietic stem cells.
For example, in England, it is called British Society of Bone Marrow transplantation — and they have a president, an honorary donor… And that'-s why people come — because they want to be part of something bigger.
M. Fernandez
— Regardless of the enlistment of voluntary donors, another thing you can do simultaneously is to establish a program of national cord blood banks operating according to the standards thate have been developed along the last two decades of experience with cord blood transplantation. To convince people to donate cord blood is very easy and can be done very inexpensively. Women are very receptive to generous in such a simple way: not throwing plancental blood to the waste basket. It is important to gather the cord blood in areas with ethnically diverse population. A limited number of samples, say 60 thousand per 100 million should be sufficient.
Along the Symposium I was thinking about the steps that could be taken in Russia to reach the goal of having a resource of voluntary donors and stored cord blood units taking advantage of what has been learnt in other countries on this matter along the last decades. It may occur that there may be much talking but no effective initiatives. I, myself, would try to get persons such as B. Afanasiev, A. Isaev, O. Tiumina, the Minister of Health, to seat around one table and say: «So, what do we do now»? And, if the conclusion is that these resources should be developed, to proceed outlining a realistic, feasible, plan of actions: A-B-C, short, medium and long term.
— Please excuse my interrupting. We have invited the Minister of health to the symposium along with her deputies. Nobody came. Nobody even called. Nobody even reacted. It seems as if the government doesn’t need it.
M. Fernandez
— It is process. If politicians are not sensitive to these needs, then it may be that there is no other alterative that trying to obtain the combined support of non-governmental charitable organizations.
— Which of the reports, presented at the symposium made the biggest impression on you?
M. Fernandez
-The bad thing was that there were a couple of speakers, whose talks were not very professional. For example, the talk on curing schizophrenia.
It is convenient that interventions of this kind should be avoided because of the damage that cause to the image of a scientific meeting in which there were very good talks of very high scientific standards.
R.V. Deev, Е.У. Stepanov

ПоказатьСвернуть
Заполнить форму текущей работой