Китай невідомий

КИТАЙ НЕИЗВЕСТНЫЙ

ИНТЕРВЬЮ ЗІ СВЯЩЕНИКАМИ ДИОНИСИЕМ ПОЗДНЯЕВЫМ І ПЕТРОМ ІВАНОВ

Что нам відомо про Китаї? Що історія цієї країни налічує близько чотирьох тисячі років, а Велика китайська стіна довжиною 8 тис. км було побудовано під час династії Цинь (221−206 рр е). Що китайці набагато раніше європейців заснували стандартну систему заходів, вивели теореми алгебри і тригонометрії, винайшли порох і навчилися виплавляти залізо. Нарешті, те, що переписом за 2000 рік, в КНР проживає 1 млрд 265 млн людина (до цього число не входять жителі Тайваню, Гонконгу, Макао), а сусідніх із Росією трьох китайських провінціях — близько 100 мільйонів. (В усьому інший світ китайців близько 25 млн людина. У Росії її перепис населення проводилася з 1989 року, тому треба назвати тільки дуже приблизні цифри: від 500 тисяч до півтора мільйона людей.).

Но що знаємо про віру китайців? Чи є у Китаї православні громади, як і духовна ситуація у прикордонних із Китаєм російських землях? На й інші питання ми попросили відповісти керівника групи досліджень проблем православній церкві Китаї при Відділі зовнішніх церковних зв’язків Московського Патріархату священика Діонісія Поздняева і помічника управляючого Московської єпархією по церковно-общественным питанням, доктора історичних наук священика Петра Іванова.

— Панотче Петре і батько Діонісій, чому, будучи православними священиками, зацікавилися Китаєм?

о. Петро: Китаєм я зацікавився з дитинства. Цей інтерес я успадкував від дідуся, який був певною мірою фахівцем у цій галузі. У домі було багато літератури про Китаї, будь-яких статуеток і той атрибутики. Китай видавався мені далекої загадкової країною. Та коли закінчив Інститут країн Африки й Азії приїхав туди, реальність виявилася менш привабливою, ніж мрії.

— За ідеєю, якщо ви захоплювалися цими статуетками і китайськими романами, ви мала б дійти буддизму?

о. Петро: Тут треба відразу відзначити, що мій сім'я була зовсім нерелігійна. Якщо в батьків і було якісь невиразні інтереси у цій галузі, то, на моєму вихованні це зовсім не позначалося.

Конечно, мій інтерес до Китаю включав у собі інтерес до якоїсь східної таємниці. Я намагався читати книжки з буддизму, сутры. Але милістю Божою мені будь-коли вдавалося в цьому читанні вирушити вперед. Я відкривав книжку у захваті від те, що знайшов таке рідкісне видання, що зараз почну його читати. Але мене долала жахлива нудьга, що жодній із них остаточно не прочитав. Мабуть, вперше більш-менш докладно я познайомився з цим літературою, коли став священиком, й мене попросили читати лекцій з історії релігію у Свято-Тихоновском інституті. Хоча начебто, мав дати раду цьому набагато раніше — просто своєї востоковедческой професії.

— Як вам Православ’я стало близьким, рідним? Ви хрестилися…

о. Петро: У зрілому віці. Тож тут єдиним то, можливо відповідь, що це милість Божого відкрила мені істину. І запитаєте, були в мене якісь роздуми, пошуки, то, вам відповім: в мене такого. Мені випало бути цілком вульгарний радянська людина, орієнтований кар'єру, комсомол, партію. Я ніколи було переконаним комуністом. Але був такий вульгарним прагматиком, який вважав, що велике радянське суспільство наскрізь гниле, але у умовах гниття треба якось жити. Отож будемо прикидатися і намагатися розмовляти тією мовою, якою говорить всі ці публіка. Це, звісно, усе дуже нещиро й брехливо, не те, але виживати. Скажу вам навіть, що мого дитини хрестили без мене.

А потім — раптом стався внутрішній перелом, який пояснити логічно я не можу. Мене один датський професор, знаменитий борець з сектами, запитав: «Як багато прийшли до Христа? «Маю на увазі: «Ви знаєте, я — не знаю ». Почав розповідати їй якісь конкретні обставини, і: «А з якого дива крутитися і вертіти, це любов до Бога прийшла б у серце, ось і сталося ». Напевно так і є.

Замечательно те, що були певні дрібні промыслительные події, що призвели до того що, що справа зрушила. Я поїхав до Китаю в 1984 року, відразу після народження, і дружина моя жила дачі з дитиною. Дитині слід було козине молоко. У найближчій селі одне з жительок досі тримає незліченну хмару кіз. Дружина моя до неї приїхала по молоко. А так і каже: «Ти знаєш, мені треба поїхати до церква. Вона тут поруч, лісом ». Як згодом з’ясувалося, ця жінка ніколи раніше до церкви не ходила. Тому того, що вона звернулася до моєї дружині з такою проханням, було щось промыслительное.

И коли повертаюся від Китаю, мені дружина каже: «Знаєш, ми тут поруч є чудовий храм лісом ». Ну, храм і храм. Минає кілька років, і що як відчуваю, що це у цей храм йти. Я кажу: «Пам'ятаєш, ти розповідала про церква, котру відразу неподалік. Треба мені їхати у цю церква хреститися, і ми з тобою обвінчатися ». Ось що хочете запитуйте, але не знаю, чому я це сказав. Я виникло дуже тверде внутрішнє намір це. Я відчував, що немає можу. Мушу туди йти. Це підтверджує, що це істина, було те, що й моя дружина якось зніяковіла і, я: «Що це з тобою таке дивне сталося? «Хоча і вона мені нічого і раніше говорила, що треба хреститися, що якийсь нехрещений, радянський весь. Загалом, привезла вона до цього храму. Мене там хрестили, нас обвенчали. Я від цього храму не виходив, почав її парафіянином, потім читцем. Потім став диаконом, священиком і служив у цьому храмі аж до останнього часу.

Отец Діонісій: Мій прихід повірити не досягав примітний. Не сказав би, що своїх батьки були невіруючими, немає. Але не були церковними людьми. У своїй хаті завжди наголошували на Бога, але моїй дитинстві не хрестили. Пригадую себе вперше у храмі свв. Петра і Павла до Лєфортова, на всенощном пильнуванні. Мені 4 чи 5 років. Під час полиелея я розплакався від щастя. Батюшка взявся мене втішати, а я йому кажу: «Не треба! Мені дуже добре! «Вочевидь, тоді Господь торкнувся моєї душі. У 8 років попросив батьків, що вони хрестили мене. Дванадцятирічним років, відповівши собі питанням «Що таке істина? «і «Що відбувається в час богослужіння? «вирішив, що має бути священиком — нічого іншого так сильно мене не волочило. А інтерес до Китаю з’явився по тому, почавши хрещеним свого знайомого — китайця, що у сусідньому будинку.

КИТАЙ ПРАВОСЛАВНИЙ

— Чи є у Китаї православні громади?

о. Діонісій: У Китаї п’ять православних храмів, але немає жодної священнослужителя. Храми є в Синьцзян-Уйгурском районі, у Внутрішньої Монголії й у Харбіні. Найбільше православних живе у Внутрішньої Монголії. Це нащадки російських, змішане русско-китайское население (около 8 тисяч жителів). Також, як й у Синьцзян-Уйгурском районі (близько 3 тис людина), священика немає вже близько сорока років. Всі ці хто пам’ятає лише одна — що вони православні по хрещенню. Наприклад, християни у Внутрішньої Монголії домоглися дозволу влади будівництво православного храму.

В Харбіні близько 200 китайців православних. Батюшка, китаєць за національністю, помер минулому року. Я їжджу переважно у Пекін, де служу біля посольства тим православних іноземців, які працюють у Китаї.

— Я чув, що Ви, отець Петро, і… Ви, батько Діонісій, збираєтеся відкрити у Москві китайський прихід?

о. Петро: Була думку, що у одному з храмів можна буде потрапити служити по-китайськи і китайці будуть туди приходити. А потім вирішили, що це передчасно. Адже в китайців тут немає православної громади. Не порожньому ж храмі служити. Має бути проведена відповідна місіонерська робота. Ми маємо величезний корпус текстів, які переказано наші місіонери на початку ХХ століття: Євангеліє, Часослов, Требник, Служебник… Служба Великодня, двунадесятые свята. На жаль, це все написано таким мовою, який незрозумілий і недоступний сучасним китайцям. До них поводження з цими текстами марна справа.

— Чому? Цей мову їм як і незрозумілий, як церковно-старославянский росіян?

о. Петро: Я стане проводити такий паралелі, оскільки у на відміну від нас китайці древній мову все-таки навчають у школі. Але одна річ вчити у шкільництві, а інше — повсякденно користуватися мовою. Потрібно, щоб було якийсь місіонерський корпус текстів. А наявні тексти бажано відредагувати. Хтось має роботу вести. Ми спробували відредагувати короткий молитовник, головні молитви ранкові, вечірні. Його вже надрукували в Хабаровську й у Благовєщенську тисячним тиражем. Але це, звісно, обмаль. Це те, що китайців безліч і повинний від ними працювати, ми опинимося на вельми складному становищі. В Україні російське невоцерковленное суспільство, дике, безбожне, чому ми кидаємося до китайцям. Хоча, з з іншого боку, у тому, то, можливо, є певна духовне дальнозрение, адже казав про китайців преподобний Серафим Вырицкий: «Народ працьовитий, сягне ж таки Уралу ». Потім, правда, его зупинять, але до Уралу дійде. Очевидно — дійде і ні гармати їх стримають. Оскільки це мирне навала буде, чи, війна. Навіщо війна, коли не хочуть жити у своїй землі, і її кинуто, народ звідти біжить, та дітей не народжують. Просто — не буде робочої сили в, доведеться китайців запрошувати, що вони там працювали. Уже зараз запрошують, які й землю копають, дуже дешево. Працюють добре, працьовито. Не оскільки вони якісь агенти чи шпигуни, або в них якісь таємні мети, що їм ставить китайське уряд. Вони просто дуже погано жили, в Китаї і звикли ретельно трудитися, а багато російські вже від рівня цього відвикли.

— Вони адаптовані до нашого клімату?

о. Петро: А який в нас клімат? На півночі Манчжурии хіба інший клімат? Там високі люди живуть, під 2 метри, п’ють горілку фортецею 70 градусів, ходять на морозі з непокритою головою на гумових тапочках. Але вони міцне здоров’я, їм усе нестрашний.

— Чи можна організувати православний прихід біля Китаю, у якому на початковому етапі служили російські священики?

о. Діонісій: Це була дуже непроста проблема. Річ у тім, що у китайським законам іноземні священики що неспроможні б служити у Китаї постійно. Якщо ж знайдеться російський священик, бажаючий прийняти китайське громадянство з єдиною метою проповіді Євангелія — Китай не надасть громадянства з релігійних мотивів.

— Але чому?

о. Діонісій: Ну, по-перше, це входить у канони комуністичної ідеології. А по-друге, Китай гребує ніякого посилення російських позицій країни. А зміцнення православної церкви безумовно асоціюється зі зміцненням російських позицій, що у погляд помилково.

РЕЛИГИОЗНАЯ ПАЛИТРА

— Для чого орієнтована душа пересічного китайця, кому він молиться, чи вірить в безсмертя душі?

о. Діонісій: У нас прийнято вважати, що китайці переважно буддисти. Не зовсім така. І буддизм, і даосизм — лише невеликий шматочок з релігійної палітри Китаю. Багато століть традиційними залишаються різні народні синкретичні вірування, в яких вигадливо перемішані елементи даосизму і буддизму. Що ж до конфуціанства, це була религиозно-философско-этическая система освіченого чиновництва, від якої простий люд досить далекі.

Сегодня китайський народ втомився вірити у комунізм, давно пересиченим ідеями Мао Цзедуна. І особливо якщо простий китаєць починає більш-менш відверто спілкуватися з тобою, можна почути розмови, як ті, що велися на наших кухнях в роки. Адже душа людини шукає чогось глибше, ніж ідеї комунізму. Ніщо у світі душу людини, звісно, неспроможна наповнити, крім Божої благодаті.

Можно сказати, що обійдеться сьогоднішній Китай — країна стихійної, неусвідомленої релігійності. Що призводить до поширенню сотень сект на буддисткой основі. Остання їх- «Фалуньгун », засновником якої є Лі Хунчжи. За якісь 7−8 років кількість її адептів перевищила кількість членів компартії. Причому деякі комуністи також входить у цю секту.

В справжній момент «Фалуньгун «оголошено поза законом, та її засновник емігрував США. І наставляє звідти своїх учнів використовуючи аудіоі відеокасети. «Вчення «секти грунтується практично дихальної гімнастики «цигун », а «духовної «частини — дуже прості положення з буддизму, приправлені даосизмом. Багатьом рядових китайців ця секта дає можливість відмови від одноманітності обридлою, дуже великою матеріально життя (хоча є договір казково багаті китайці). Адже духовно їм щось можуть припустити. І, на жаль, така проста річ, як «Фалуньгун », душевно шкідлива, заволоділа умами і серцями багатьох китайців.

о. Петро: З з іншого боку, самих Китаю краще, щоб нинішній «статус-кво «зберігався. Якщо впаде комуністичний режим, лише гірше буде. Вони дивилися на радянської ситуацією розуміють, що Китай — це велика маса жебрака населення, яке підтвердили різноманітним впливам. Якщо почнуться заворушення, то ці маси почнуть пересуватися територією країни, почнуть все громити, грабувати… Тому начальство вирішило, краще нехай згори залишається марксизм, ідеї Мао-Цзедуна, Ден Сяопіна, чому ми між по собі потихеньку все поділимо. Ось і є. Усі керівництво комуністичне має детей-банкиров в Америці, у Європі. Усі вони заможних людей. Трансформація відбулася, але фасад зберігається.

Другое справа, що це близько нескінченності тривати неспроможна. Не преподобний, пророцтв ніяких робити не можу. Треба тільки дуже молитися, щоб там страшного не сталося. Оскільки Росія стане першої жертвою. Тому армія — головний чинник стабільності у Китаї. І китайці зараз страшно збільшили військовий бюджет на модернізацію армії, будуть влада тримати силою багнета.

— Але як із католицтвом?

о. Діонісій: У Китаї дві католицькі церкви. Одна залежить від влади, інша підпорядковується Ватикану (і переслідується владою).

— Але чому компартія допускає існування у країні чужої комунізму ідеології?

о. Діонісій: Католиків країни 3−3,5 мільйона, і їх можна ігнорувати. З іншого боку, що тепер заявляють китайські вожді, «якщо релігійна течія допомагає побудові соціалізму, воно корисно » .

— Чи є у Китаї протестанти, баптисти, иеговисты?

о. Діонісій: Західних сект немає. Є різновид китайського протестантизму, до речі, число його послідовників стає дедалі більше. Особливо у вільні економічні зони Примор’я, де протестантизм сприймається молоддю як атрибут приналежність до західному способу життя.

о. Петро: Зате на Тайвані, у Гонконзі і, напевно, бегемотів у Південній Кореї, і і в Америці працює незліченну кількість радіостанцій, що ведуть мовлення китайською мовою. Я маю у вигляді баптистів, адвентистів, п’ятдесятників та стилю всіх видів евангеликов. Видавництв без рахунки, книжки видаються неймовірними тиражами. Легально чи нелегально, але ці все потрапляє у Китай. Хоча за законом гонконцу чи тайванцю не можна, як і іноземцю, займатися проповіддю біля Китаю. Однак обличчя є обличчя, переодяглися і пішли. І вже кордон не так на замку, й митниці не така. З іншого боку, є Інтернет. А китайський християнський Інтернет величезний, є і тексти, і проповіді, і підручники, і стосовно питань… Усе, що завгодно. Будь-який китаєць, що триває до Бога, може всі це поглянути і знайти.

ПРИГРАНИЧЬЕ

— Але, може бути, потрібно активніше вести місіонерської діяльності у прикордонних із Китаєм областях?

о. Діонісій: Це дуже важлива тема. Тому мені регулярно буваю в Благовєщенську, Хабаровську, Владивостоці і Читі. Ці далекосхідні єпархії перебувають у досить складному стані, самі поки що тільки відновлюються. Інша проблема — на місцях російські люди сприймають китайців більше як ворогів. І вважають, що й Церква буде проповідувати у тому числі Православ’я, це дозволить китайцям додаткові ресурси, щоб лишитися у Росії.

— А ви як вважаєте?

о. Діонісій: Моя позиція така: і китайці, і росіяни нічого не винні бути позбавлені слова Божого. Якщо ми може провідувати слово Боже, ми мали б це робити. Інакше це зроблять католики чи протестанти, що, власне, й відбувається.

— Наскільки католики активні у цьому регіоні?

о. Діонісій: Досить активні й у Іркутську, й у Читі, й у Благовєщенську. Католицький єпископ Сибіру Єжи Мазур навіть закликає китайцев-католиков з Філіппін приїхати у Сибір, щоб вести там католицьку місію серед китайців. Коли був у Польщі, на конференції, присвяченій китайським проблемам, Єжи Мазур пропонував всім відкрити новий шлях у Китай. Через Макао і Гонконг — традиційний південний шлях, а північний шлях — через Росію.

Когда ми спілкувалися з Єжи Мазуром, він мені влаштувати спільний центр по хрещенню китайців у Сибіру. Маю на увазі: «Добре, владика. Але скажіть, після хрещення хто будуть новозвернені, католики чи православні? „“ Це саме, — відповідає , — головне, що вони християни ». «Але якщо усе це одно, — кажу йому вже, — то б віддав перевагу, щоб були православні «. Владика Єжи Мазур цих слів якось дуже засмутився, видно, не очікував такий незговірливості.

Поэтому ми повинні проповідувати слово Боже і китайцям Далекому Сході. Інша річ, що ми із своїм народом не встигаємо займатися. І якщо Росії можна казати про 4−5% воцерковленного населення, то Далекосхідному регіоні це у кращому разі 1%.

о. Петро: Зате китайські сектанти часу не втрачають. Ось, будь ласка, тайванська секта «Помісна Церква ». В Україні у просторіччі вони називаються «свідками Лі «(вони головний наставник Уитнесс Лі. Він помер кілька років тому вони). У секти майже немає послідовників у Росії, але де вони випустили вже близько дві сотні назв книжок російською. Причому незліченним тиражем. З іншого боку, вони мають знівечений текст Нового Завіту з єретичними коментарями, книжка у дві тисячі сторінок. Вони переклали й опублікували в російській мові, тиражем 700 тисячі примірників, надрукували в Білорусі (там дешевше). Безплатно роздавали тут усюди, і витратили лише з це видання півтора мільйони доларів. Як, гроші вони зібрали серед своїх послідовників на Тайвані й у Америці.

У них головна орієнтація на вузи. Неймовірні гроші витрачаються щомісяця утримання штату місіонерів, які працюють. Вони вже утворюють гуртожитки. Орендують квартири, в цих квартирах влаштовують гуртожитки для у студентів і студенток.

Но в мене інколи складається враження, що, хто працює, обманюють тих, хто їх фінансує. Оскільки відразу в комфорті існують, як сир у маслі катаються. До того ж задовольняють свої комплекси лідерів, виступаючи у ролі об'єктів поклоніння. Реального ж зростання «Помісної церкви «в Росії, ні десь у Європу загалом немає немає.

— Як багато думаєте, виникне вже у недалекому майбутньому проблема заселення Росії китайцями?

о. Діонісій: Я гадаю, це заселення триватиме потихеньку.

— Одного разу ми все прокинемося китайцями?

о. Діонісій: Навряд. Але від змішаних шлюбів китайців з російськими діти зазвичай бувають китайцями. Якщо тільки у сім'ї твердої Православ’я. Досвід російської громади у Внутрішньої Монголії показує: хоча вони всі змішалися з китайським населенням, де вони асоціюють себе з китайцями, т.к. вони православні за вірою. Хоча вони двуязычны у побуті, а молодше покоління не говорить російською. З нашою точки зору, вони більше китайці. На насправді вони більше російські. Пояснюю це виключно православної вірою. Хоча Православ’я наднационально і всіх відкрито. Поділ людства на народи — прокляття Боже після Вавилонського стовпотворіння. У Православ'ї ці поділу праці й кордону долаються, у Христі не має значення національність. Яка різниця між китайськими, російськими чи перськими мучениками? Що стосується церковному — ніякої.

— Яке ставлення пересічного китайця до Росії?

о. Діонісій: Суто практичне. Коли вірити їм вигідно вести тут бізнес, вони це робити. Якщо все хто не йде, поїдуть до іншої країни.

— У Америку?

о. Діонісій: Це найзаповітнішу мрію багатьом їх. Ви знаєте як по-китайськи називається США? «Прекрасна країна » .

— Наскільки вони обізнаний із російської літератури, живописом, історією, музикою?

о. Діонісій: Вони не були обізнаний із російської культурою. З радянського — так. Горький, Симонов, Микола Островський… Ну, трошки Толстой, Пушкін.

— Не обізнаний із творчістю Гоголя, Тютчева, Достоєвського?

о. Діонісій: Крім дуже вузьких фахівців із елітарних вузів. Японці Достоєвського знають краще, ніж китайці. Для китайської Академії наук одкровенням стало п’ять років тому, що російська культура побудовано засадах Православ’я.

— Взагалі, Китай це небезпеку обману Росії чи ні?

о. Петро: Небезпекою може рано чи пізно стати будь-яка реальність, яку люди й не хочуть зважати, а вона, несподівано приймається повинна розвиватися у непередбаченому напрямі.

Нам як православним не можна забувати своєї громадянської відповідальності перед світом. І якщо в нас нині відкрилися, хоч і обмежені, можливості проповіді Істини, ми маємо права відмовитися від того, чого покликані.

Я давно молюся у тому, щоб до мене прийшли студенти, вивчаючи якомусь вузі китайську мову і сказали: «Батюшка, хочемо потрудитися задля слави Божу. Дайте набрати китайський текст за комп’ютером чи влаштувати катехизические розмови із московськими китайцями ». Але, видно, молитви мої слабкі…

— Яка допомогу вам потрібна?

о. Діонісій: Ми будемо ради будь-якої допомоги. Зокрема, найближчим часом планується відкрити бібліотеку про християнстві у Китаї.

С інший боку, пригадаймо історію древнього Ізраїлю. Коли народ ізраїльський ухилявся Божий в ідолопоклонство, Господь відрізав частини країни й віддавав їх язичникам. Якщо народ, не каявся, його вели в полон, руйнували храми, але піклування Панове про простий народ було.

Если ми отямимося, не повернемося до своїх коренів, повірити православної - логічно очікувати, що території, які використовуються, віддадуть іншому народу, якому вони потрібні.

Потому що китайці вже вміють і хочуть працювати, землі їм бракує… Хіба тут нині відбувається? У Забайкаллі є зруйновані колись храми, у яких гадит пасущийся поруч худобу. І дуже навіть нікому прибити штахетина, аби якось перешкодити цьому. Народ п'є, спрацьовує. А тих, хто намагається щось зробити, починають виживати — і адміністрація, й місцеве населення.

Подобное відбувається у Амурської області, в Благовєщенську… У Хабаровському краї краще трохи… У Благовєщенську на 250 тисяч населення місті лише храм. У суботу на всеношну людина 50 приходить. Здебільшого — жінки, що у місті втричі більше, ніж чоловіків.

Там ситуація значно більше катастрофічна, ніж нас з Москви представляється. Ідеться всі сфери життя, зокрема та медичної екології. Мені там жінка одна сповідалася, яка перевіряла якість випеченого хліба. У Благовєщенську було кілька хлібних заводів .Усі вони закриті. Нині є маленькі пекарні що, у яких на мазуті опікується хліб. Вона, як вивіряє якість хліба, хотіла, щоб усе знали, що цей хліб отрутний. У ньому канцерогени, які утворюються при згорянні мазуту. Весь народ харчується цим хлібом — хворіють і і дорослі… І забороняли звідси говорити. До того ж взяли і спалили її дім" і пустили у світі.

— І куди ж вона приєдналася?

о. Діонісій: Нікуди не приєдналася. Просто прийшла б у храм, плакала й казала: «Що мені тепер робити? Не знаю, що це тепер робити… «І таких страшних історій там багато, й незрозуміло від, як ще залишилися нормальні люди…

— Отже, для нас потребу не настільки важлива проблема агресію з боку Китаю, скільки проблема деградації російських?

о. Діонісій: Так, проблема в нас… У Благовєщенську, наприклад, китайці ходять такі бадьорі, здорові, задоволені життям… А російські ходять як тіні, як, у тому числі вийняли душу. Таке в мене таке суб'єктивне враження. Однак справді душу вийняли. Тоді ж це й есть?

Список литературы

Алексей Реутский. Китай неизвестный.